武汉江汉、洪山城管委主任：城市管家需社会支持保护

城市管理需多部门配合 执法操作依法依规不产生正面冲突

凤凰网湖北频道：作为武汉市民很感谢各位对城市风貌所改变做出的重要贡献，这个城市风貌的改变可能离不开城管的努力，但是也离不开市民的理解和支持，在推进城市风貌改变的过程当中，有没有遇到什么困难，不仅是我们刚才所说的花街，最美围墙的评选，包括我们整体对城市风貌的改善方面有没有遇到一些困难，有这样的经历吗？赵主任你觉得呢

武汉洪山区城管委主任赵扬：在城管革命实施三周年的过程当中，城管赋予的职责是越来越多，承担的任务也越来越重，现在我们从架空管线到桥梁到道路维修等等，一系列的事情好像是事情越管越多，但是在管理过程中现在最大的问题是城管人员有限，就刚才黄主任说的社会在进步，市民的要求也越来越高，所以说我们在实施的过程中还需要其他职能部门的配合，包括街道和一些部门的配合，也需要得到广大市民的参与鼓励和支持有些事情也需要他们配合，像门前三包这些事情没有市民参与有些活动我们也不好做，有市民把氛围搞好了作为职能部门就能更好履职。

凤凰网湖北频道：但是在这个市民参与的过程当中也会有群众不理解、不配合的情况这种困境，在面对执法的困境时我们怎么办？

武汉洪山区城管委主任赵扬：在执法过程中，都能碰见一些特殊案例，我们要相信两点，在执法中执法者与被执法者这之间产生矛盾是很正常的事情，引发事端的是极少数人，不能一叶障目，这个事情我们不要把个性放大，有些事情不好处理，是因为在处理过程中不讲方式方法，我们要更加注重方式方法，比如说，我们以一种更加柔和的方式，在执法过程中对占道经营采取“帮你搬”的方式，这样就不会激化矛盾，用不激化矛盾的方式来进行先期处理，然后在真正的执法过程中，我们有采取一定规模的行动减少单兵作战，通过大部队的集中执法体现公平公正，对一些个别找事的摊贩，闹事的（摊贩）产生震慑作用，因为是大部队作战的话，执法程序会更规范而且保障措施也比较到位，这样能有效的避免一些不必要的冲突。在这种执法过程中我们要坚持一个理念就是柔性执法，另外一个就是说我们在具体的操作过程中要规范操作讲求一些技巧。

凤凰网湖北频道：那么说起这个城管执法和群众这种或者被执法的这样一种矛盾其实咱么武汉市也是非常典型的，在去年的夏季也发生一个让全国哗然的一个闹剧就是在咱们江汉路也是在咱们江汉区的辖区范畴有这种占道经营的小贩通过这种诈尸的闹剧来抹黑咱们的城管当时也是引起了轰动，那么对于这样的事情的背后其实也折射了咱们执法人员和被执法对象之间长期存在的矛盾，对于这种矛盾我们怎么去看待这种现象或者说怎么有效的进行规避或者说处理这种矛盾，那么黄主任有什么感触？

武汉江汉区城管委主任黄万能：这个城管与小摊小贩社会上有个十分形象的描述就是猫和老鼠的游戏，实际上城管不是猫，小贩也不是老鼠，在城市化进程中城市的管理要规范，如果说没有一个公平公正的社会经营环境，那么对全社会的所有经营者都是一种伤害，那么同时在城市化的进程当中，有大量农业人口迁移进城，他需要有一个生存权，那么在某种意义上说猫与老鼠不是一种管理权和生存权的较量，一种博弈，应该是这样的一种理念，一个典型的案例就是发生在咱们武汉市最热闹的一条商业步行街江汉路上的诈尸案.

去年的8月份也曾经轰动全国也可以这样说这是一个城管执法的典型案例，同时也是在2013年全国城管负面新闻比较多的情况下唯一一例从负面新闻变成正面新闻的经典案例，得到了上至省长下至老百姓的褒扬赞誉，我想就这个案例简单的普及来表明一下城管执法的难度，以及下一步我们打算的做法。江汉路大家都知道，过去五六十年代没有到六渡桥，没有到江汉路，就好比没有到过武汉，这个地方人流量很大，商圈密集，商业氛围非常浓，在这个寸土寸金的区域，消费参差不齐什么货物都卖的出去。去年有光头诈尸案的一个主角他为首的纠集了20多个人，还有一些是未成年人，在江汉路经营，他这个经营肯定还是利润比较丰厚的，从最开始的一个花车到后来十几个花车，每一个花车也就是从汉正街进来的一些发卡啊、雨伞啊、墨镜啊等等这样一些小工艺品，但利润却非常大，经营越来越膨胀最后就挑衅城管，甚至公然的就纠结在一起对抗，暴力抗拒执法，然后就演出了去年八月份的一个闹剧。与我们的城管队员执法的过程当中发生肢体冲突之后，他们经过精心的策划，装死，抬着这个假的尸体游街，花圈排在江汉路上同时引起路人的围观，当然就有很多不明事理的市民也在网上即时发布了微博、微信。瞬间这个消息就传播出去了，武汉城管又打死人了，在网上迅速沸沸扬扬，那么面对这个事件，发现事件之后，现场处理还是比较冷静的，第一个，我们在第一时间向政府机构汇报，派防暴警察对现场进行维护，这个地方人流量非常大，如果一旦聚集上万人就怕发生控制不了的局面，警察设立隔离带以后，把人们进行疏导，所以说围观的人也只有两三百人，那么造成的影响可以控制在一定的范围之内，第二个，我们怎么知道是诈尸呢，第一个我们调取了附近的摄像头，我们发现在整个过程当中，这个躺在担架上的人，实际上刚才是活蹦乱跳的，那么心里有底了。第二个，因为武汉的气温比较高，也怕他有什么闪失，所以我们用120急救的时候，特地跟他把脉搏，他脉搏还在跳动。所以说这个时候，无论是从这个视频监控，还是他的生命体征，都决定了这是个大活人，他不可能死。所以我们不跟他闹，把现场维护好，最后由于天气太炎热了，这个演员演不下去了，他自己主动起来。幸亏媒体也及时捕捉到了这个画面，最后中央电视台《焦点访谈》也对我们进行了访谈，那么我们还是尊重，立足尊重现实，邀请中央电视台的这个记者呀，现场还原，同时邀请了大量的目击证人，包括当时有一个四川的学生，也是学新闻的，他主动到网上与我们沟通，就要求接受这个采访，作为四川绵阳的一个学生，我很感谢他，站在一个旁观者的角度，路过武汉，他是怎么样发现这一幕，最开始也很气愤，到后来，理解我们，赞成我们，而且坚决地要为我们伸张这个正义，就是说不要给城管抹黑，我觉得老百姓也好，还是学生也好，还是市民也好，大多数人里还是相对都是善良的，还是愿意维护这个社会的公平和正义的，都不愿意去人为的去给一个城管这个团体抹黑，所以我觉得通过这个案例也给我们一个经验和教训。

那么在一个区域经济比较发达的地方，如何从苗头进行控制，不应该等它发展到一定规模的时候，再来进行打压，这样付出的成本和代价太大了，第二个，我们的执法，加强了人防，物防和技防。第一个，依靠公安系统，布下了这个一百多个摄像头在这一区域。第二个，我们购买了一大批呀这个警用的装备，就是执法记录仪，城管员他去执法的时候，他的一言一行都已经被记录了，同时对方的言行也被记录了，这样一来就有利于规范，约束自我，对别人来说也是一种尊重，同时对方如果说有语言的挑衅和肢体的这种冲突，也会记录在案，就避免了过去的，你说我打你，我说你打我的这样的一种现状，证据，在法律面前讲证据。最后通过这个诈尸案的过程，我们也形成了一套完备的体系，比如说公安和城管联合执法，在这个过程当中，既是对带有这种暴力性质团伙它的一种震慑，同时也对我们也是一种自我约束，这个快速出动，及时处置，这个证据确凿，那么最后依法依规。我觉得就是说这样一套完备的流程，也得益于这样一个突发事件它给我们带来的反思，教训，同时我们用最快的方法来进行整改，在这事件之后，基本上我们江汉区就没有什么大的这种冲突或者负面的新闻。

凤凰网湖北频道：这件全国震惊的事情也是发生在咱们黄主任的辖区内，我们的感触特别深，那么赵主任您对于这种现象有什么看法呢？

武汉洪山区城管委主任赵扬：刚才黄主任说的很细，把前因后果，包括处理都说的很细，都说明了我们在执法过程中，面对个别的极端群体，我们应该有应对措施，要有预案，当我们有应对措施，有预案的时候，稳妥实施的时候，这种情况发生了，也无所谓，我们就可以及时地处理，还可以坚决地打击，弘扬一种正气吧。