湖北省统计局副局长:全国若推行车改每年省千亿

原标题：全国若推行车改每年省千亿深圳公车改革长期停滞不前

中南财经政法大学财税学院教授、博士生导师、湖北省统计局副局长叶青。南都记者徐文阁摄

即便按照最小的口径计算，财政部门认可的数字，中国的公车大概有260万部。每一辆公车一年的开销是10万元，这是最低的门槛，这个总数就是2600亿的开支。如果按照大口径计算，数字会达到400万辆。对于这样的数字，要向两个方面延伸，一是不止260万辆怎么办？二是每辆车不止10万元的费用怎么办？如果私用严重一些，每年20万都有可能。 叶青

中国的车改只要去做，一年节约1000亿是非常有可能的。大家经常说一句话，全国的三公消费一共是9000亿，三公各占3000亿。——叶青

“深圳确实很遗憾，是改革开放的先锋，但是在车改方面却长期停滞不前。”昨日，中南财经政法大学财税学院教授、博士生导师、湖北省统计局副局长叶青做客“中国农业银行·南都公众论坛”。叶青被媒体誉为“最有资格谈车改的人”、“用车成本最低的厅官”，身体力行推动公车改革十年。他说，中国的车改只要去做，一年节约1000亿是非常有可能的，也可改变政府和公务员形象，建议国务院的车改指导意见尽快出台。

全国到底有多少公车？

关于车改，叶青认为，首先要搞清楚中国到底有多少辆公车？这个数字确实没有准确的数字，因为没有统一的统计口径。他举例说，深圳有多少公车？大约26万辆。口径不同，公车数量就不一样。“我查了资料，深圳最少应该有3万辆公车在编，是财政局给钱。另一种说法是15万辆，加上参公单位等等。还有说法是20 万辆以上，这就是把国有企业、上一级单位驻深圳的用车也算进去。还有一个最大的数据是超过30万辆。”

公车统计到底是什么样的口径？ 叶青介绍，有两个版本。一个是北京版，是北京市政府订的公车使用规定。二是广东版，这个统计口径就大了，就是用公共资源养的车都叫做公车。“我是赞同这种说法的，如果用这样的口径计算，数量就会很大。中国的编制非常复杂，党政机关是财政全包的，事业单位分中央事业单位和地方事业单位，另外还有自收自支的。”

即便按照最小的口径计算，叶青说，财政部门认可的数字，中国的公车大概有260万部。每一辆公车一年的开销是10万元，这是最低的门槛，这个总数就是2600亿的开支。如果按照大口径计算，数字会达到400万辆。对于这样的数字，要向两个方面延伸，一是不止260万辆怎么办？二是每辆车不止10万元的费用怎么办？如果私用严重一些，每年20万都有可能。

公车的耗费究竟多少？

全国公车的总费用到底是多少？也没有人说清楚。叶青指出，现在还有一个很滑稽的问题。中国在讨论公车费用的时候居然不把司机耗费算进去，而都认为是无人驾驶。叶青认为，现在公车的经费乘以2，才是每辆公车真正要花的钱。他说，去年，国家审计公署公布说每辆车只花了2 .6万，但是这里没有算入司机费用。前年，国务院的三公经费是94亿，其中63亿是公车，占2/3。“我估计加上司机的钱，前年国家机关的三公费用应该是150亿。这种认为老百姓看不懂、简单的说教的数字是不好的，不要回避公车的真正费用。”

叶青建议，国务院的车改指导意见应该尽快出台。他连续9年以官员代表的身份提公车改革，“从他们给我的答复情况来说，国务院车改方案早在去年7月份已经制订好了，就是不敢对外公开，因为怕讲到车补又会引起很不安定的情况。所以车改的指导意见、国务院的车改方案都是迟迟不敢出台。”

叶青说，作为市委书记先说车改，就得罪了很多官员，自己就上不去了。但是如果说一直等国务院的文件，就不得罪人。所以，目前这种等待是一个共同的心态。

怎么推动改革？

对于国务院的公车方案或者指导意见，叶青认为应该对几个问题做界定。一是在职和不在职的到底是什么待遇？现在级别高的官员即使退休了，一直到他在世界上存在，他都会有车。“我有一个观点是，既然你退休了，为什么还要享受专车？我认为这要与国际惯例接轨。退休和不退休，一定要分清楚，在职才有公车，不在职就不应该占用公车。最多按级别给非常少的补贴。”第二，一个地方的主官可以拥有专车。例如处级干部可以进行车改，而一个县的县长则应该有车；第三，按照级别来补助。这也是最近争论最大的问题，给官员按级别车补，是否增加了腐败？把原来一些不合理的支出变成了合理的收入？这是很多老百姓不赞成的部分，对这个部分质疑最多。叶青说，其实，车改之前的工资是一个概念，车改之后的工资是另外一个概念。国外的公务员工资一直包括一个因素，这就是交通补助。“所以我们不能简单地打一个马虎眼，简单取消就可以了。我们如果不正确地面对这个问题也是不合理的，要合理考虑这个因素。”

车补怎么补，补多少？叶青建议说，广东如采用3000元确实高了，可能很多人一个月的工资才这么多。他建议砍掉一半比较靠谱，尽量考虑弥补办公事的费用。在广东，一个正处级干部一个月车补拿3000元，就会把他办公事和私事的钱都包括在内。这只能是官员办公事的补偿，而不是收益。

叶青认为，对于车补，国务院要有一个上下限。要有增长的机制，退休的人肯定不能拿与没有退休一样的补助，可以减掉一部分。

此外叶青指出，如果说中国能够推动车改，还保留极少数的公车，建议用专门的车牌，再装G PS，“通过人际关系去管公车，是不可能长久的，甚至会导致新的腐败。”

“中国的车改只要去做，一年节约1000亿是非常有可能的。大家经常说一句话，全国的三公消费一共是9000亿，三公各占3000亿。”叶青指出，推动公车改革，除了节约，还有环保，改变政府和公务员的形象等方面的意义。

深圳市人大代表杨勤：

车改，深圳应积极动作起来

在昨日南都公众论坛上，深圳市人大代表杨勤做了“公民十分钟”的演讲，主题为深圳治堵之策和公车改革。这位多年呼吁公车改革的人大代表认为，对于治理城市拥堵，还要呼吁公共交通中相当重要的一方面，就是公车改革。他说，深圳的公车接近10%，这么大体量的公车，历届人大呼吁多年。公车改革和公车管理是两个不同的问题，要逐步过渡。公车在道路上行驶，也加剧了城市的拥堵。

杨勤指出，毫无疑问公车在城市管理中起了相当积极的作用，提高了城市管理效率，加强了城市管理，对日常城市的管理是有积极作用的。但同时，它还有负面效应。一是加大拥堵，二是有腐败现象，例如公车私用。杨勤举例说，香港只有很少量的公车，绝大部分是私车。公车中除了极其少量的可以全天候使用外，绝大部分不允许这样做。官员上班时间用公车，下班就要放在那里。在我们的城市，大量的公车私用。

如何解决公车改革的问题？杨勤认为，深圳市探讨了很多年，一直没有解决好这个问题，已经到了尾大难掉的地步。今年，中央作了八项规定，也正好是一个很好的时机。深圳应该积极动作起来。他建议，第一步应该考虑打一个组合拳。应该考虑使用一些单据、票据。如同修车费和汽油费，把居高不下的修理费降下来，使用汽车代用券，把新老问题分开。二是加速推进公车改革。公车改革刻不容缓，现在它占财政非常大的比重，修车和增加车辆两项都应该严格控制，这才能达到效果。三是要把公车彻底改掉。